26/08/26(水)18:32:13 ID:GUi8yBwwNo.1462354123+
20:08頃消えます
毒を飛ばすヘビはアフリカやインドネシアに複数種類いるんだけどこれらは全て別の進化を辿り同じ能力を"獲得した"とされているこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
理由は不明だけど直接噛むのが難しい人間などの大型動物に"対抗するため"という
"ヘビは人間に対抗するために進化の中で毒を獲得した"
日本語で毒蛇の進化を説明するとこんな文章になるんだけど凄く違和感を感じる
何故なら意思や努力で進化は起き得ないから
「努力の末に進化が起きる」というラマルクの用不用説は100年前に否定されてる
環境に対応して進化するのではなくて種の中で突然変異が起きそれがたまたま環境に優位だったため古い世代が淘汰されたあとに増えるということ
確かに毒を飛ばすヘビが反映してるのは人間という環境変数の影響は大きいのかもしれないけどそれは人間のために毒蛇が生まれたのでなく既にいた毒蛇が人間に大して生存率が高かったということで因果関係は全く逆になるんだけど
日本語では努力の末進化を獲得したみたいな文言になってることが多くてモヤモヤしてしまう
品種改良と進化がごっちゃになってるようだ
| … | 126/08/26(水)18:34:43 ID:GUi8yBwwNo.1462354806+それはteleonomyって呼ばれて生物学会ではネタにされてるよ |
| … | 226/08/26(水)18:37:20 ID:GUi8yBwwNo.1462355492そうだねx3>それはteleonomyって呼ばれて生物学会ではネタにされてるよ |
| … | 326/08/26(水)18:38:23 ID:GUi8yBwwNo.1462355765そうだねx8生物の進化を目的論的に語ったらいかんよってずっっと言われてるのに未だに平然と進化で新しい力を得たみたいな事言うの何故なんだろうね… |
| … | 426/08/26(水)18:41:04No.1462356493+日本語的に正しくわかりやすい言い回しってあるのかな |
| … | 526/08/26(水)18:42:05 ID:GUi8yBwwNo.1462356776+殺虫剤をみだりに使うと耐性ゴキブリが出るとかいうけどこれって進化じゃないの？ |
| … | 626/08/26(水)18:42:24No.1462356866+意志の力で変われる！と思いたい人が多いのであろう… |
| … | 726/08/26(水)18:42:38No.1462356932+>日本語的に正しくわかりやすい言い回しってあるのかな |
| … | 826/08/26(水)18:43:09No.1462357076+個体数と交配のペースによる総試行回数の桁がイメージできない上に結果を失敗含めて俯瞰するのが難しいから…？ |
| … | 926/08/26(水)18:43:13No.1462357095そうだねx6>ランダム強化ガチャを続けたら |
| … | 1026/08/26(水)18:44:24No.1462357433+その性質を持ってない個体はしっかり死んでるよね |
| … | 1126/08/26(水)18:46:46 ID:GUi8yBwwNo.1462358046+>殺虫剤をみだりに使うと耐性ゴキブリが出るとかいうけどこれって進化じゃないの？ |
| … | 1226/08/26(水)18:47:46 ID:GUi8yBwwNo.1462358328+あいつ |
| … | 1326/08/26(水)18:47:58 ID:GUi8yBwwNo.1462358368そうだねx2まるでゴキブリだな… |
| … | 1426/08/26(水)18:48:19 ID:GUi8yBwwNo.1462358466そうだねx27>まるでゴキブリだな… |
| … | 1526/08/26(水)18:48:47No.1462358579そうだねx4>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ |
| … | 1626/08/26(水)18:49:43No.1462358851そうだねx2その手の誤謬なのか誤認識なのかわからん言い回しはすでに社会にあふれていて |
| … | 1726/08/26(水)18:50:20 ID:GUi8yBwwNo.1462359020+赤道の国々でクリスパーを使って生殖能力のない蚊を増やしマラリアを媒介する蚊を絶滅させようという動きがあったけど |
| … | 1826/08/26(水)18:50:34No.1462359091そうだねx1獲得という表現より正しくてしっくり来る表現を誰かが作ればそっちのが流行るよ |
| … | 1926/08/26(水)18:50:48 ID:GUi8yBwwNo.1462359158+>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ |
| … | 2026/08/26(水)18:51:12No.1462359271+生き残るのは変化できる者であるとかダーウィン一言も言ってねえのに |
| … | 2126/08/26(水)18:53:05No.1462359812そうだねx6>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ |
| … | 2226/08/26(水)18:53:08 ID:GUi8yBwwNo.1462359827+ヘビが毒吐くのゴキブリが殺虫剤に耐性持つのも結局は人間の影響がデカいが想像されてる機序は全然違ってて別にヘビやゴキブリが修行して強くなったとか環境に適用した訳では無いですよって話だ |
| … | 2326/08/26(水)18:53:17No.1462359877そうだねx1ところで野生動物で飛び道具が撃てるってマジで強いよね |
| … | 2426/08/26(水)18:53:35 ID:GUi8yBwwNo.1462359970+>>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ |
| … | 2526/08/26(水)18:54:49No.1462360306+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 2626/08/26(水)18:55:46No.1462360582+変化しない環境だと突然変異で変化してハマらなくなったやつは死んでるはず |
| … | 2726/08/26(水)18:56:01No.1462360658+>ところで野生動物で飛び道具が撃てるってマジで強いよね |
| … | 2826/08/26(水)18:57:17 ID:GUi8yBwwNo.1462361027+>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ |
| … | 2926/08/26(水)18:57:57 ID:GUi8yBwwNo.1462361222+狼が犬になったのも別に狼が人間好きになったわけじゃないからな |
| … | 3026/08/26(水)18:58:24No.1462361361+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 3126/08/26(水)18:59:01 ID:GUi8yBwwNo.1462361542そうだねx1>狼が犬になったのも別に狼が人間好きになったわけじゃないからな |
| … | 3226/08/26(水)18:59:17 ID:GUi8yBwwNo.1462361619+>たまにいるよね |
| … | 3326/08/26(水)18:59:17No.1462361620+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 3426/08/26(水)18:59:49No.1462361790+癌なんか細胞がたまたま突然変異でアポトーシスを回避する能力を獲得してしまった結果無限に増殖してヌシを殺す |
| … | 3526/08/26(水)19:00:07No.1462361881そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 3626/08/26(水)19:00:09 ID:GUi8yBwwNo.1462361894+狼がどうして犬になったのかは諸説あるし今後も明らかになることはないだろうな |
| … | 3726/08/26(水)19:00:35No.1462362007そうだねx5スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 3826/08/26(水)19:00:47No.1462362055そうだねx3言葉遊びに見える |
| … | 3926/08/26(水)19:01:16 ID:GUi8yBwwNo.1462362194+>ゴキブリの種族内での淘汰圧って見た目や直接的な争いによる圧だから殺虫剤の圧は種族内の淘汰圧じゃないよ |
| … | 4026/08/26(水)19:01:30No.1462362264+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4126/08/26(水)19:01:37No.1462362307+fu7172036.mp4 |
| … | 4226/08/26(水)19:01:45No.1462362344そうだねx2AIは「」より賢いな… |
| … | 4326/08/26(水)19:01:50No.1462362364+紀元前の地球にはステ振り画面があったとなぜ考えられないのか |
| … | 4426/08/26(水)19:01:52 ID:GUi8yBwwNo.1462362377そうだねx3なんか難癖つけたいだけの人がいるから管理するね… |
| … | 4526/08/26(水)19:02:10No.1462362459+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4626/08/26(水)19:02:28No.1462362563そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4726/08/26(水)19:02:35No.1462362591そうだねx1人間の中にも太りやすい奴と何食っても太れないガリがいて |
| … | 4826/08/26(水)19:02:36No.1462362598+スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 4926/08/26(水)19:03:18No.1462362798そうだねx2>紀元前の地球にはステ振り画面があったとなぜ考えられないのか |
| … | 5026/08/26(水)19:03:29No.1462362844そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5126/08/26(水)19:03:48No.1462362926そうだねx4スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5226/08/26(水)19:04:49No.1462363255そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5326/08/26(水)19:05:31No.1462363484そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5426/08/26(水)19:05:59No.1462363626そうだねx1>なんか難癖つけたいだけの人がいるから淘汰するね… |
| … | 5526/08/26(水)19:07:16No.1462364023そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました |
| … | 5626/08/26(水)19:08:59No.1462364544+環境来たな… |
| … | 5726/08/26(水)19:09:11No.1462364616そうだねx6スレ虫AIに負けてて草 |
| … | 5826/08/26(水)19:10:21No.1462364967+普通に長い年月の中で人などの大型動物への対抗策として毒を飛ばす能力を持つ個体が多く生き残った結果そういった種として認定されているみたいな言い方じゃダメなのか |
| … | 5926/08/26(水)19:11:35No.1462365372+他の言語の表現との比較してないからどっかで聞きかじってきただけだね |
| … | 6026/08/26(水)19:14:02No.1462366141そうだねx3>No.1462354123 |
| … | 6126/08/26(水)19:16:47No.1462366975そうだねx2こうして淘汰されたことで難癖つけない「」が繁栄するんだな |
| … | 6226/08/26(水)19:20:19No.1462368072+進化って漢字も良くないよね |
| … | 6326/08/26(水)19:20:35No.1462368163+そもそも古典的な淘汰圧を前提とする自然選択説は現代進化遺伝学だとかなり劣勢 |
| … | 6426/08/26(水)19:21:19No.1462368372+>デブはもともとデブであり食糧難という環境に適応してデブになったわけではない |
| … | 6526/08/26(水)19:22:16No.1462368665そうだねx2指摘全部消してるのはひどくない？ |
| … | 6626/08/26(水)19:22:18No.1462368669+つまり俺が好き勝手に生きていれば初期値敏感性がいい感じに淘汰圧にしてくれて俺向けの社会になるんだろ？ |
| … | 6726/08/26(水)19:25:00No.1462369525+悪魔博士のスレかと思った |
| … | 6826/08/26(水)19:26:15No.1462369904+隔離されてやんの |
| … | 6926/08/26(水)19:26:35No.1462370005そうだねx10>ID:GUi8yBww |
| … | 7026/08/26(水)19:27:15No.1462370200そうだねx5>ID:GUi8yBww |
| … | 7126/08/26(水)19:28:21No.1462370560+こんなよくわかんないのでID出て隔離されるんだからよそで悪さしてるんだろうな |
| … | 7226/08/26(水)19:28:52No.1462370708そうだねx2なんか賢いフリしてるけど普通にバカで悲しい |
| … | 7326/08/26(水)19:29:04No.1462370782そうだねx7自演してまで何を伝えたかったんですか？ |
| … | 7426/08/26(水)19:29:55No.1462371090そうだねx1すげー自演してる〜 |
| … | 7526/08/26(水)19:30:34No.1462371298そうだねx10こういう自演してまで語りたいことはAIとやればいじゃん |
| … | 7626/08/26(水)19:31:01No.1462371437+うわあ |
| … | 7726/08/26(水)19:31:15No.1462371527+たぶん毒蛇ばっかり食う孔雀みたいな生き物が環境荒らしにきたんで |
| … | 7826/08/26(水)19:31:52No.1462371765そうだねx3これどこからかのコピペじゃないの！？ |
| … | 7926/08/26(水)19:32:09No.1462371842+怖い…何がしたいの |
| … | 8026/08/26(水)19:32:28No.1462371943そうだねx2あまりに凄くてびっくりしてる |
| … | 8126/08/26(水)19:34:03No.1462372520そうだねx5きしょすぎる自演 |
| … | 8226/08/26(水)19:34:32No.1462372683+こういうのが淘汰されていった結果が人間です |
| … | 8326/08/26(水)19:35:13No.1462372904+何た伝えたいならまず否定する前に解説してみせろ |
| … | 8426/08/26(水)19:35:21No.1462372949+>こういうの以外が淘汰されていった結果が人間です |
| … | 8526/08/26(水)19:36:27No.1462373333+収斂進化とかそういうの？ |
| … | 8626/08/26(水)19:36:38No.1462373407そうだねx1どういう淘汰圧がかかってこういううんこマンが産まれるの？ |
| … | 8726/08/26(水)19:37:19No.1462373646+思った通りの流れにならない事って多いけどさ |
| … | 8826/08/26(水)19:37:38No.1462373767+自然選択説ってVHSが生き残ったのはVHSが優れていたからだくらいのヌケサク理論だよね |
| … | 8926/08/26(水)19:37:57No.1462373873そうだねx4>どういう淘汰圧がかかってこういううんこマンが産まれるの？ |
| … | 9026/08/26(水)19:38:00No.1462373896+生命の危機となる環境を乗り越えた個体の獲得形質はともかく記憶の部分は本能的な情報として遺伝しないもんかね |
| … | 9126/08/26(水)19:38:17No.1462373986+違う意見封殺してるようじゃなぁ |
| … | 9226/08/26(水)19:38:58No.1462374227+スレ「」が1スレ立てたら20レスは自演してると思え |
| … | 9326/08/26(水)19:39:37No.1462374470+>大型動物から逃げる時に臭い汁とか飛ばす虫やら動物やら居るだろ? |
| … | 9426/08/26(水)19:40:30No.1462374787+あれ思い出した昔の個人ブログで恥ずかしい対話してるやつ |
| … | 9526/08/26(水)19:42:10No.1462375366そうだねx3途中からよく見る荒らしと同じようなレスになってるから序盤はどっかのコピペだろうな |
| … | 9626/08/26(水)19:42:20No.1462375410+>>大型動物から逃げる時に臭い汁とか飛ばす虫やら動物やら居るだろ? |
| … | 9726/08/26(水)19:42:38No.1462375510そうだねx4いつもこんな感じで自演してバレてるんだろうな |
| … | 9826/08/26(水)19:42:38No.1462375514そうだねx31人で喋くって気に入らんレスを消すならそれこそブログでやってたほうがいいし |
| … | 9926/08/26(水)19:43:31No.1462375845+オナニー見せつけて気持ちよくなりたいのにウンコ汁飛ばして追い払う事で自然淘汰されるという進化の袋小路を見た気分だ |
| … | 10026/08/26(水)19:43:36No.1462375870+これが淘汰と適応かあ |
| … | 10126/08/26(水)19:44:38No.1462376251そうだねx9ﾅﾆｺﾚ |
| … | 10226/08/26(水)19:44:55No.1462376352+そもそも毒はバチバチに飛ばせたけど意味ないからやらなかっただけなんだろ |
| … | 10326/08/26(水)19:46:42No.1462376974+このまま僻地でひっそり生き延びて |
| … | 10426/08/26(水)19:48:49No.1462377724+そんなに毒蛇の話がしたかったのかい？ |
| … | 10526/08/26(水)19:49:50No.1462378084そうだねx4オラッ淘汰されろ劣等個体！ |
| … | 10626/08/26(水)19:50:44No.1462378379+たとえスレ「」が賢くてもこれではな… |
| … | 10726/08/26(水)19:53:40No.1462379384+こんなふうに環境に適応できないからどこ行ってもいじめられるんだよ |
| … | 10826/08/26(水)19:54:32No.1462379688そうだねx1img島で特殊な進化を遂げた個体だけどmay半島などでも同様の進化を遂げた個体が見られるそうですよ |
| … | 10926/08/26(水)19:56:56No.1462380550+普通に勉強になる話だったらそれでいいのになんでこんな無様晒すんだ？ |
| … | 11026/08/26(水)19:59:33No.1462381513+>普通に勉強になる話だったらそれでいいのになんでこんな無様晒すんだ？ |
| … | 11126/08/26(水)19:59:36No.1462381532+>たとえスレ「」が賢くてもこれではな… |
| … | 11226/08/26(水)20:00:36No.1462381921+一人で会話できるならスレを立てる必要など無いのに |
| … | 11326/08/26(水)20:00:50No.1462382011+所詮は借り物の知識 |